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洋洋访谈 宝二爷采访莱特币、比特币矿机Gridseed李丰
2014-04-06 00:00:00 作者:未知 查看数量:6185
摘要: 感谢洋洋访谈带来这样一期关于比特币矿机的好节目; 感谢Gridseed李丰代给我们这么多专业知识; 感谢diginforce把访谈全部文字化以便我们阅读。宝二爷:洋洋访谈的观众朋友们大家下午好。今天我们来到Griseed公司 ...

感谢洋洋访谈带来这样一期关于比特币矿机的好节目; 感谢Gridseed李丰代给我们这么多专业知识; 感谢diginforce把访谈全部文字化以便我们阅读。


宝二爷:洋洋访谈的观众朋友们大家下午好。今天我们来到Griseed公司,采访一下Gridseed的Co founder,李丰同学。李丰同学,先介绍一下Griseed公司是做什么的。 李丰:大家下午好,Griseed是一个自行研发芯片的和制造矿机,然后对全球进行发,这样的一个团队。我们应该说研发全世界第一片LTC的ASIC芯片。所以有一些LTC的矿工应该是我对我们有所了解的。

宝二爷:先问一个问题,LTC的ASIC芯片是一直传说是不能做的吗? 李丰:坦白的说,没有哪个币的算法的ASIC芯片是不能做的。那么它只取决于两点,第一点是关于币值和它的用户程度是不是值得花多大的成本去做它。所以,所有的不管是修改算法也罢,用一些门槛也罢。他可以起到的是让ASIC芯片的投入会大一些,研发的难度会大一些,可能量产的成本会高一些,仅此而已。

宝二爷:我只知道一点,莱特币是用显卡挖矿。现在研发芯片的整个产业链到底是怎么回事。比如说做一个这样的机器你们用多长时间可以做出来? 李丰:我说一下业界通常的时间表,通常研发芯片的周期是比较长的,但是虚拟货币的芯片的研发周期是比较短的。原因是这个芯片设计难度并不大,所以大家可以看得到,比如去年同样是我们研发 L芯片出来的时候,估计全世界有几十支团队号称要做BTC芯片.最终呢,绝大部分的结果大家也都看见了。所以这个芯片研发的难度在芯片产业里是相对容易的。但是为什么那么多团队做不下去呢。其实它跟几个因素是有关,就跟我们做 一个产品一样,研发,技术只是一百分里的十分,那么你把这个产品定义出来,在工程实践上,成本考量上,现金流,供应链和运营的整个链条上,其实还有九十分的工作要做。大部分人只看到芯片研发的前端,没看到后端各种各样的难度。这其实是所有卖期货矿机的厂商全部都delay的核心原因。一般来说,芯片设计分做前端和后端两个部分,而且前端和后端都有很多芯片设计的公司,可以来承接此类的项目。比如说你可以拿钱去委托设计前端的公司,帮我设计一个BTC芯片,设计出来以后,在找一个后端的公司,能不能帮我做后端,然后找一个芯片的流片带,能不能帮我流片,下晶圆啊。在找一个中端产区,帮我测试。那大概是这么一个流程。我们和所有的团队不一样的是,首先我们拥有台积电的流片账号,我们可以不通过任何代理直接去下台积电下市场订单。这是第一。第二,芯片的运营,比如以一代虚拟货币芯片的研发来说,大概也就是3个月到半年。可能前端一般就是一两个月,两三个月,甚至更快;后端根据工艺的不同,他的时间会略微有所差别,一般来说也是两到三个月,只要这个起征时间是看各个团队对资源的掌控情况。当这个芯片研发完成,要到进行Foundry进行流片的时候,通常你要做一个Full Mask, Tapeout。就是所谓的行业叫做流片,那么这个流片的周期呢,在不同的工艺节点上,它的时间也有所差别。比如说28纳米,20纳米流片的周期,就比55和110要慢。再怎么快,一般来说,周期也需要两个月,所以有一个厂商说,开始流片了,到他的样片能够拿到,如果不出什么问题,怎么也得2个月的时间。这是大家判断的第一个依据。有一个厂商说,我已经有 FPGA Demo,我已经开始流片了,意味着他拿到第一批样片至少要两个月。第二呢,往往第一次做芯片样片的时候,实际你都不知道这个芯片的参数是什么样子,所有开始预售的参数都是开始仿真出来的,它往往和实际的参数是不符的,很少有人敢在芯片都没有拿到的时候,就去下量产。而且很多时候,Foundry也不允许去这么做,当拿到样片之后,我要开始下晶圆了,从开始下晶圆订单到晶圆出产,也得2个月上的时间。所以往往大家看见,有一个厂商说,我已经拿到样片了,到他真正能够大规模芯片出货,也得接近2个月的时间。所以这有是2个月,我们都知道芯片出来了,他并不能用于挖矿,你还得把他造成机器,你要做版型设计,散热设计,供电设计,它的技术难度也不大,但是同样需要时间。很多元器件,你需要像供应链里面,多个厂商进行订购,有的元器件呢,订购周期是比较长的,可能有的要8周,有的要2个月等等。所以你什么时候开始做元器件订货,也就决定你量产的速度,很多厂商为了赶时间呢,他可能会根据刚开始芯片的方案,直接先把各种元器件的线材买了,等待芯片到了以后,进行贴片,这是提高速度的方法,但是同时呢,它带来另外一个风险,你用仿真数据进行的设计,很有可能你拿到实际数据不符,这样你的整个板级方案都要重做,其实这种事情在很多芯片厂家都遇见过,所以大家会看见,很多 厂商 说我大概这时候可以发货了,那么其实他做出来的姿态是可以先发个几台嘛。因为我的样片拿到了,总司可以造几台。但是很多厂商造了以后就没声音了,他发现他这个板子的硬件方案跟这个实际芯片拿到不符,可能工作不正常,散热可能不合理,甚至还多的软件它不对,所以就得修改,那么任何一个硬件方案的修改,甚至在工业链要换这是需要时间周期的。所以我们假设,从开始做板级方案,然后到洗版到贴片到转配,整个的完成 ,如果你的整个团队 在工业链上很熟的时候,料都全部备齐的情况下,一般来说,你要花一个月的时间,这是非常非常乐观的估计。所以整个来说就是,芯片我要开始领片了,我要开始,你再把他在加5个月,这个团队不太出什么问题的情况下,真真正正能够大规模供货的时间点。

宝二爷:就是说开始打货流线到真正的拿到矿机,5个月的时间? 李丰:对,还是乐观的

宝二爷:如果出问题,会在哪些地方容易出问题? 李丰:第一呢,大家都知道,全世界的芯片厂商很少

宝二爷:那有哪些? 李丰:最著名的是台积电,英特尔我们把它作为一个特例,它一般不接外单。那么,英特尔,三星,台积电,联电, Global Foundry,ST,包括中国的SMIC中芯国际 ,大概也就是这些。

宝二爷:A1是哪个公司呢? 李丰:A1应该是Global Foundry,Global Foundry是AMD原来的芯片生产厂,后来他被AMD剥离出来,AMD自己不造芯片,卖给了另一家企业。那么从这个角度上来说呢,Global Foundry 也有各自工艺的特点。台积电比如说20纳米,28纳米这个产线被谁占着呢,基本都apple这样的大公司。

宝二爷:苹果。 李丰:对。占了他们的场子,那么所以的话,所以说你说我要流片的这个信号,就意味着Foundry厂,给你排产的。在他产量非常紧张的时候,你很有可能连产能都排不上。因为你做为第一批市场的时候,你没有量的证明你的芯片能够大规模供货的时候,任何一个芯片厂不可能给你排很大的量。因为他量产给你,最后可能现金流不够等等,这个所有的东西,他先把计划排了,最后,你说我不要这个,对他来说,是一个损失。所以,一般来说,你要芯片厂给你排产能,这本身就是一个门槛,而且Foundry是现款 ,它才会来给你生产的。 你没有全款打到 Foundry厂,Foundry厂是不会动工的,那么所以很多的期货矿机厂商预收款的核心原因,我需要 筹够足够的资金,才能进行芯片的流片以及量产的生产,还要完成整个的供应链。那么在这个里面任何一个环节发生问题,我就要产生delay,没有一个期货矿机厂商是开始交付的。基本上这是这个行业的一个特点。在生产的整个供应链条里面 ,封装厂同样有产能的原因,你一个芯片出来是今年,你把它切割成很多的,我们叫做代的时候,你要选择散热方案,散热封装,很多在家做芯片设计的时候,很多已经大概敲定封装是什么样子的,封装是不是工作,如果设计的, 那真的是要把它封好了,才知道的。封装厂同样也需要产能,所以刚开始,你也要在封装厂 排查的。

宝二爷:哦 李丰:封装厂的产能同样会被占住。所以芯片晶圆出来要交割到封装厂 ,封装厂在生产出来,再交割到硬件板级的生产厂,板级的生产厂再把它做成矿机,其实这里面有很多很多的环节,而且矿机这里面还有很多软件,有 firmware 要写,有挖矿程序需要修改,有控制板要准备等等等等。其实这些所有的环节,任何一个环节出了问题,都会造成机器的 delay。所以这也就是说期货矿机风险在此。我这么认为,大多数期货矿机厂商并不是存着欺骗用户的想法,来进行 preorder,但是确实在整个链条里面,很多环节没法进行control,所以就不断的delay,不断的delay。这是整个核心原因,这也就是我们选择只卖现货的核心原因。因为你把这个风险交给了矿工,那么我觉得这是不妥的,你自己生产出来已经有库存的时候,你进行销售 ,无非矿工就是做一个选择,你卖的贵了,我就不买了。我如果觉得我愿意我可以接受,那我就交钱,我就拿货,就ok了。而不是说我先把钱收了,我告诉你3个月后可以出货了,那对不起,我3个月后也没货,就不断的拖延,拖延拖延,最后就拖延的没边了。很可能最终连机器都做不出来,这种例子不用我说。

宝二爷:是很多。 李丰:也发生过很多次

宝二爷:那比方说我们的第一代产品 李丰:是,多彩无双。矿工称作菊花。

宝二爷:这个菊花是什么 开始研发的呢?批量生产的现货是什么时候有的? 李丰:其实我们做过很多种设计型号方案,我们的芯片拿到的时间是去年十月份。十月份我们就已经有GC335这个芯片了。在生产菊花的这个过程里面,我们定一个产品,在一个产品上方多少片芯片,怎么样打造一个成本,而且还要投向市场进行一些测试。因为可能有一些稳定性的问题,需要真的在使用当中把这个反馈回来。我们定义这个菊花其实有一个核心思想就是大概一个菊花挖莱特的速度大致等于一块中专的显卡,所以是用这个方案来定义的。那么但是坦白的说,我必须配一副各个矿工和矿主的串走,实际使用当中,有大量的人,用大规模进行矿主。就是我们知道的夸张的用上千台这样的矿机部署的。有很大的一批矿主。所以这是我们没有预计到的使用场景,所以坦白的说,这个造型和使用方法并不是给大规模部署设计的。但是由于他的功耗远远低于一个显卡在挖ltc的时候,而且它可以像挖狗币,极光币,很多Scrypt算法的币 ,很多人就把他拿来做成一个取代显卡的方案。所以他的这个使用场景并不是为了大规模部署设计的,所以各自的矿工们发挥了各种自己的创造力大规模的大规模的部署,坦白的说,还是相当震撼的。

宝二爷: 这个产品是什么时候生产出来的 ? 李丰:刀片这个产品其实我们做过将近5到6个版本,各种各样的外形,各种各样的设计,最终定型为这个产品,进行大规模出货,原因很简单,我们想要提供给作为一个个人用,它也可以很方便的使用。作为一个规模部署,也可以很方便的部署用户,这个设计思路来进行的,在整个设计过程中,我们把整个BTC的功能关掉了,他就是一个纯粹以的Scrypt算法的单挖矿机,他的功耗就能控制的比较低,他的散热方案等等就可以以这么小的体积来做大,而且大家也能看见这个造型他非常方便于排列,而且你用一些,你如说 ,夸张一点的,风箱盖捆起来一搁。而且他的重量和体积相对大小也是相对比较合理的,这个产品,其实我们早就可以推向市场,我们选择在现在针对全球发货,有两个方面的原因,第一我们做的整个的产业,我们希望真正让矿工觉得我们是一个负责任的企业。负责任体现在两点 :第一是一定给矿工现货,那么你觉得价格不合适,你就不进行购买。第二,我们早期购买菊花矿机的矿工,如果他刚刚买了,我立刻推出这矿机,对于前期的矿工来说,他会是一个冲击。所以对我而言的话,要让早期的矿工得到一定的回馈,而且同时我逐步调价的同时,才推出这个产品。两个产品并存的时候,大家都有选择,比如说我喜欢买一大堆小矿机进行部署,那么我很费精力,我们矿机的成本就低于一台刀片了。那我就是要图省事,我就是要买这个,我肯定愿意多付出一些成本。所以它基本上是这么一个过渡期。可以确切的告诉大家,这个矿机的现货已经到达我们的多个代理商的手中了。其实就是昨天,大家可能也看到了,开始发照片,其实我们本来打算下周五发布的,但是有一些代理迫不及待了,就把消息给散出来了。我们也不得不说,那我们就正式宣布一下,现货的单挖的LTC矿机下周我们将对全球进行发货。这应该是全球第一台现货向全世界发货的LTC矿机。

宝二爷:这台机器有多少算力? 李丰:这台机器呢,基本上一个刀片的算力在5.2兆到6兆之间。我们在测试的时候,有时候能达到6兆以上,这是我们在测试时得到的算力。那么这么一台机器功耗呢,大概100瓦,这意味着什么呢?它现在最顶级的显卡算力是一张显卡,1.2兆。那么一般的普通矿工更愿意选择性价比高的显卡。一张显卡在Scrypt算力是大概四五百K,大概这么一个量级。所以这么一个矿机相当于十张或十几张显卡的算力。那么他的功耗是远远低于同样算力的显卡的功耗。配上电脑,主板,CPU等等等等,所以这是一个这么目标出发点,那么这就是这个产品设计核心的原因。

宝二爷:问你一个问题,挖莱特币的矿工和挖比特币的矿工 ,新入行的一个人,它挖莱特币还是比特币,现在是一个选择上,怎么去选。直观的看,莱特币的算力还不是很大,做机器的厂家也不是很多。挖比特币的呢,有非常的多,比特币的厂家生产商业非常的多。直观的感觉,你们目前莱特币刀片的厂家,唯一的一家有货的? 李丰:对

宝二爷:对于想挖莱特币的人,他们关心一个问题 。什么时候会出现比特币这么一个情况,各种各样的矿机出来,各个厂家出来了,现在不下十种各种各样比特币的矿机,也是一个混乱的局面。你这个机器大约会挖多久,才会出现这种机器,就是莱特币的这种矿机集中出现估计在几月份? 李丰:我是这么看这个产业的,我们开始做芯片研发的时候,一个莱特币就是十元人民币,如果此时此刻你开始出货的话,那么就意味着你在莱特币价格很低的时候去做这个项目,那么你才能现在赶得上出货。当莱特币的价格变得比较高的时候,你才启动这个研发的话,那你的时间就来不及了。这是第一个因素。第二个因素,莱特币的功耗和比特币的不是一个级别的,因为他的算法决定了即便你采用了28纳米,20纳米的工艺,在功耗上的区别也不太会像比特币的如此之大的区别。这是他的算法决定的。第三就是说,你在同样挖的情况下,莱特币的算力你说低呢,也不低。你说高呢,他可能单位不一样 ,莱特币是以G为单位的,比特币是以P为单位的,他们完全不是一码事。所以因为他的功耗比较低,所以我们说一台矿机有两个成本,第一是一次性购买成本,第二个叫做电力平衡成本,电费的成本,也就是说,一台矿机的产出连电费都挖不回来的时候,有的矿工可能就会选择关机,那么从这个角度上来说的话,币值的波动是没办法预期的。那么很多的人只是会去算,我的矿机一直去挖连电费都挖不回来的时候 。我的生命周期会有多长 ,这种周期大家会有各种量的算法 ,有的说每一个梯级,掌握百分之三十的算力,我很快就到达一个平衡点了。其实事实上证明,一个基数越大的时候,你的翻倍的难度越大。以比特币为例,现在的算力其实已经非常高了,同样的一台矿机,你今天的收益,让它砍一半。其实基本上算力要再翻一倍,每一倍一倍的翻上去,算力越大,翻一倍的难度越大。你用绝对理想的数学公式推算算力的增长是不太合理的。因为这里面有很多东西是理论值,我们知道事实上大家低估了长期算力的增长速度。但是往往高估了短期算力的增长速度。这话怎么说呢,很多人说,它芯片出来了,下个月就可以出一千万片了,把一千万片全部造成矿机,投向市场。这个时间周期和所耗费的资金量, 以目前来说,不管是比特还是莱特,都是一个非常巨大的数字,没有任何一个公司说,我马上造一千万芯片,马上投向市场,没有人能做到。这它需要一个过程 ,同时呢,越晚后进的公司,他的门槛就就越高。此时此刻,可能我花几百万美金可以进入到这个领域来开始做机器,在过3个月后,我可能要花几千万美金才能进入这个产业,那个时候建立的门槛会越来越高,在 110纳米的btc时代,几十万人民币,几百万人民币就开始启动了, 现在要去做btc的芯片,你没有千万美金的准备既不要进了。你一开始做就要从28纳米开始做了才有意义,而且28纳米等你做出来的时候,你再怎么快,半年以后,8个月以后,机器出来了,大家想那时候算力是什么样子,如果币值长期又增长了好几倍,你可能觉得还可以,基本上,你现在要做btc矿机,肯定要从28节点做起,你才有意义,有可能存活。在这个节点上,谁敢,谁愿意投那么大资金量,来启动这个项目,我表示打个问号。同样莱特币的矿机,我们是从55纳米这个节点开始做起的,基本上你现在要是动手的话,如果你不从28这个节点开始做起的话,你已经赶不上这个时间了,莱特币的矿机对于工艺节点的这个要求,功耗的削减来说 不像比特币下降的那么快。所以你投入如到下一个工业节点上,大量资金出来的时候,很可能也会进入到一个盈亏平衡的这样一个点 。因为你一次性的投入过大,你很可能回收成本限制的时间会越长。所以对于现在来说,任何一个进入这个产业的团队来说,他必须要具备几点,首先要有充足的资金能力,供应链控制能力,因为我觉得这个行业。必须进入现货阶段,期货实在太坑人了。就是坑了几乎工业链里的所有人,包括矿工。现货你至少可以选择你家卖的贵,我就不买,我买那家便宜的。所以我期待不管你是比特币矿机还是莱特币矿机,大家都进入现货时代,在芯片都没有流片,在机器都没有做出来的时候,请不要去销售。因为什么,你是在坑人。这是我的一个期待,期待只能是我的期待,我就这么做,别家来说,我就是愿意预售,我还能预售拿着几百万这不是我能控制的。我只是强调,格锐思捷只做现货 ,我开始收钱的时候,我机器已经做出来了,这就是本质的区别。

宝二爷:他们目前他们莱特币的相关的这种矿机 目前在做期货的这几家,他的芯片多少纳米的,目前? 李丰:数字不一定准确,基本上大多会选择55纳米进行切入。KNC会选择比较新一点的工艺进行切入,那么所以的话,大家选择都可能不太一样。那么这里面有一个误区,就是我需要解释一下,很多人把单芯片的算力,作为看团队是不是技术很牛的一个标志。这是一个非常错误的做法,其实一个芯片带的面积 ,会看更多的一个计算单元,这个散热,你把它做的更昂贵,像knc,包括国外的HashFast 。他们走的道路就是单个芯片做的非常大的算力,好像显得我的技术非常好。但实际上这是一个错误的。为什么呢?因为造成了供应链里所有的外围成本,以及生产难度的大幅提升。你想想,这是同样的一个散热功耗,在一代功率下,我把它散到一个比较大的面积里,和集中散到一个芯片里,哪个的成本低,显然散的宽的要低一些,单芯片的算力在一代功率下做到多少,这是一个工程问题,不是技术问题,当然有一些团队,他采用所谓全定制的方法他是可以降到,他是可以降低在同一代功率下一定的功率,但是这是有个极限的,半导体的特点决定的。同样一代工艺,我的芯片设计不是特别烂的话,大家的功耗水平,基本上都是一个水平。也就意味着,此时此刻,从55纳米来时进行设计的芯片,在同等算力下大家的功耗都是一个水平。无非就是说,我要把单芯片的算力做大一下,可能我的散热成本就高一些,可能我一个芯片达到的算力,你需要用三个芯片,四个芯片来加,那么这个东西就是一个成本和工程的考量问题。芯片越小,你一个晶圆切割出来的芯片也就越多,然后你的可能选择散热方案时候,功耗越低的话,你就可以用相对便宜的散热成本,这完全是一个工程问题,所以,单芯片的算力和技术完全无关,那么它的优化很多工作,你甚 至可以交给一个专业的后端公司来替你进行更好优化。那个, 后端做好一些,做全优质的,前端设计在仿真功耗模拟下做的细一些等等。但是这是有极限的,就不太可能发生说在一代工艺下说我做了一个芯片,你做了一个芯片,在同等算力下我的功耗只有你的三分之一。

宝二爷:我在想一个问题。就是,首先我一看这个机子,刚来的时候我一看这个机子有点像蚂蚁矿机。然后呢,蚂蚁矿机是散热在里面,然后芯片露在外边。然后蚂蚁矿机的特点是适合大面积布控,虽然它的单台机子算力不是很大,比起PD矿机来说。但是它的优点就是,随便坏掉一台无所谓,别的台没坏,而且大规模部署时特别壮观。这个让我想起了,蚂蚁现在有竞争力,虽然它不是28纳米。 李丰:对。

宝二爷:它是55纳米。也是55纳米。 李丰:我记得是55纳米。

宝二爷:我记得也是55纳米,我还有一个问题,就是说为什么这么多的比特币的矿机厂商都没有做莱特币的这个,是他们没有接触到这个市场呢,还是说他们看不起这个市场。还是说本来这个市场就不大,份额不大,所以说没有人进来争抢,是不是这个问题。 李丰:各家是什么原因我不好猜测,我自己个人理解可能是这么几个方面:第一,我要投入去做这个芯片的时候,首先我看我的技术方向,是哪个方向,有的团队他在在技术方向选择上就错了,最后得出来的成本过高,最后结论是可能没法做,就我是可能把技术做出来,但是成本完全无法接受,所以 我就不做了这是一种可能性。第二就是说,刚开始做的时候,莱特币的币值没有高到我能算到能回本。所以我也可能不决定进行投入。第三就是说,同样的资源,在去年这个时间节点,你是选择做一个比特,还是做一个莱特。很多团队不太可能说同时比特莱特一块做了,那么我们其实比较特殊,我们的test,我们的多算法架构,我们就专门做了一个双算法的双挖的芯片。那么对于我们而言的话,我们的工程和设计的思路很简单。第一,我是要测试我们的架构。第二的话,就是说我们非常清楚在这个芯片做到后面的时候,比特的算力会非常之高,非常之高,各个芯片厂商会进行价格战。但是因为我们有莱特的算力,我们可以避开这个价格战?而且比别人多些出来。所以从这个角度上来说,完全是一个团队对于整个产业的判断以及战略方向,以及发展方向,依此做出的每一代芯片我的设计思路,工程实现以及时间节点,这个很关键。

宝二爷:我大体问一下,这个机子现在的现货量大约有多少,有1,2千台?还是说,比方说有人要买的话,你们是一次性能买多少台? 李丰:这么说吧,第一呢,因为我们的供应链是同时2个型号都在进行生产,都在进行出货,它们之间有价格差异。第二呢,我可以非常快速的把某一条供应链上的产能切换到另一个产能去。所以我可以扩大某个产品的产能。但是呢,我什么时间节点扩大哪个产品。其实我也需要来自市场的反馈,那么它需要一个过程。所以我第一批的刀片的矿机,那么基本上,会在我们的代理商那边采取限量供应的办法,但是不管怎么说,你说的这个千台的这个量级,是非常容易的达到的

宝二爷:问一个问题,就是说这里面的2个机器实际上用的芯片是一样的。 李丰:对。

宝二爷:也就是说,你芯片自己库存是够的,够你生产的。那这个库存用完以后,比方说,销完了以后。那你后一代产品预计是什么时候上,或者是现在已经开始设计下一代的产品了。 李丰:是这样的,首先从任何时候你向Fountry厂去下芯片订单,到拿到真正的芯片封装好回来,基本都是2个月的时间。任何时候都是差不多这么一个时间流程,高工艺的产的时间会更长一点。那么,所以,此时此刻你看到的这个芯片,这个机器上的这些芯片,那是我们早就已经在2个月前,就已经下了生产计划了。如果我此时此刻再下生产计划,我得芯片是为2个月后我的产品来进行准备的。所以,芯片的供应链是持续不断的向Fountry厂下订单,持续不断的获得库存芯片,不断的投入生产。这是一个连续不断的链条。所以,我可以保证我的所有的产品在现货供应的情况下不断链。所以我会持续的做产品,一直做到我的下一代芯片正式推向市场,我会连着走。

宝二爷:连着做。 李丰:对。

宝二爷:也就是说,也有计划会做一些新的芯片。 李丰:不是也有计划,我们已经进入尾声

宝二爷:已经进入尾声了? 李丰:我们是多代芯片同时进入研发

宝二爷:那这里面就有一个问题,那你占用了很大的一个资金量。 李丰:对。

宝二爷:那你们公司之前从哪儿来的钱做这么多东西,之前咱公司是做什么的? 李丰:没有之前是做什么的,这个公司就是为做这个莱特的矿机和下面的几代芯片而存在的。我们之前所有的个人?就是其实我们是坚信虚拟货币的坚信者。所以自然很多人都持有大量的虚拟货币。那么,坦白的说,我们没有意料到去年4季度,就是虚拟货币的这么一个暴涨。可以这么解释吧,由于那一轮暴涨解决了我们所有的前期投入资金。

宝二爷:哦 李丰:然后,再接下来我们在现货推向市场的这个过程里面,其实我们的出货量是非常大的。只是可能大家在时下意识不到,我们现在的这个小矿机的全球出货量是非常大的。所以,基本上可以说我们有持续不断的现金流来支持我们一直往下走。

宝二爷:那这个基本上革了这个显卡的命,基本上可以这么理解 李丰:对。

宝二爷:那显卡这些矿机,如果比特币的价格往下跌,莱特币跟着下来的话。那显卡那些挖的就不划算。 李丰:其实这个问题看怎么看,而且我们在海内海外的的客户里面,其实海外的客户跟国内的矿工真的心态完全不一样。第一,海外的矿工对于短期的币值忽上忽下真的不是那么太在意。第二,对于价格的敏感度是远比国内的矿工要来的低。就是突然跌了一点,突然涨了一点又怎么怎么着了。他们更多的是觉得虚拟货币这个事情,长期来说有很多很多的发展。那么我此时此刻持有一定的算力,那么在某个币上我能够获得相应的收益可以使这个收益不断的滚动下去,我不断的持续扩大我的规模,然后同时呢可能有很多种币我可以同时进行挖掘。那么哪些币的汇率比较好,我就去挖它,就投入到哪种。所以大家能看见有很多的算力切换,一会儿切到这个币上,一会儿切到那个币上。所以,国外的矿工很多是这个心态的。所以,他们此时此刻依旧有很多的显卡大量存在。那么,而且很多人的挖法是,反正我挖到一阵以后,差不多到我的时间节点,然后我再把这个机器卖掉。这样的话,我的成本,我的回收的资金来自于2个部分。第一是我这段时间的产出,再加上我机器再次销售的价格。国内的矿工会比较极端,就是他会认为这个机器我一算,恨不得一个月就能把本挖回来。

宝二爷:对,对。 李丰:一个月挖不会本,我觉得我就不行了。

宝二爷:对,对。 李丰:所以,这是我们面对国内和国外2类客户里面得到的完全不同的反馈,海外的代理很多人在做的是我怎么样让大家更方便的挖矿,更好的服务。所以,海外各自有各自的平台,各自有各自的方案,从托管到算力出租,到自己做自己的控制板。其实我们觉得海外的欧洲和北美的矿工,他们的心态远比国内的矿工要来的更加的平和一些。因为很多人觉得这个事情就是一个长期性的事情。那么我要做到一个规模化,务实的矿主。那么我要干很多基础的工作,不是说我投一笔钱卖了一大批机器,我找了一个房间一堆就完事了。那么因为这个事情是一个长期性的事情,所以它就是一个现金流的生意,我一次性的投入成本,然后我每天有日现金流回收。然后我不断回收不断回收,我再扩大规模,再扩大规模,最后达到一个持续性的收入的这个节点上之后。可能,我的成本回收变成了一个正循环。他很多人是怎么计算的。那么,有的人也怎么认为,就是说我把同样投到矿机上的钱我去拿去买币去。那么就涨了好多倍了,我的收益会比挖矿来的快。

宝二爷:也不一定吧。像最近这阶段跌了这么多,不是还亏吗? 李丰:就是这个东西有可能,我必须说是有可能的。但是我始终认为,挖矿其实是了解整个虚拟货币的非常基础的切入点。还有很多的用户真的就是极客,他们拿去把我们的硬件改来改去,驱动改来改去,因为我们都会开源的吗,然后自己玩的不亦乐乎。所以,其实在某种意义上,有一些很多的用户,他已经不是在考虑说我这个矿机能不能多久能回本。而是如此有意思的一件事情,我怎么样把他玩的更加Fun。这种例子,在海外比国内要多。国内的矿工更关心的是我把本拿回来,赶快回本。然后,我一边挖,一边卖。那,好一些有经验的矿工呢,我先挖了屯着,币值好的时候我再卖等等。或者有的时候,比如说我挖莱特换称比特屯着等等也有,各种各样的挖山寨币的换成比特屯着也有。所以说我觉得这个机器呀,比单纯的比特矿机更好玩。因为它可以支持很多种币,然后你可以去切换,然后你可以尝试性的去改造等等,我们觉得本来比特币就是来自于极客群体的这么一个产品。它在带给我们一个革命性的思维,那么为什么不让他很多的方面,大家去玩它呢。就是让挖矿这件事情,做为一个大矿主来说你可能更考虑的是我的商业回收。但做为个人用户来说的话,你为什么不觉得这个事情很好玩呢。就所以我们觉得可能对个人用户来说,挖矿更需要一些娱乐成分,就是娱乐的想法,所以其实我非常想跟矿工说一声。千万前往不要怀着,我买了几台矿机然后立马就暴富的这种心态。

宝二爷:对。 李丰:基本上是很难很难做到的。就算是你此时此刻去买了一台多高算力的机器,也很难做到这一点。那么,因为看你是不是信仰这件事情,看你在挖矿这件事情上是不是有自己的资源,我能够写出更好用的控制软件。有很多人甚至做这个亚克力架子,就在我们的生态系统里面,做控制板的,大家都自己都赚到钱了。就是我们希望这样的设备,能够让整个的生态变得更加多样化。甚至你想这样的矿机不合适于规模化部署的,就有的矿主用铁丝串着挂,有的人用架子搭着。有的人把散热系统进行了改装,进行超频。然后,这样的机器,同样的,也许你是不是可以做一个玻璃箱,把它封的好多台,让它变得更加有意思。所以,我们希望设计出的一个产品是,它是可以玩一玩的这样一个产品。所以我觉得这是回归一个事情的本质。

宝二爷:我在想一个问题,当时阿瓦隆一代刚出来的时候。那价格或者是说那个回本的速度特别快。因为早期没有人做,然后过了一段时间,就是各种的,像烤猫呀,花园呀,这些刀片就都出来了。后来最终进入一个时代,就是G级(44:49),现在到了T级矿机的时代,这个时间也就是从去年到现在算。我看到的是什么呢,就是,我看到你这个设备,就有一点像早期阿瓦隆刚出来的时候,就是比较新。在莱特币的刀片机里面可以就是说目前最新的。所以说早期拥有这个东西,算力大的人,反而就是能挣钱。你现在已经通过稀售的方式,稀售的方式来控制销量。然后很多人进入这个行业,也有一些比特币的矿工,也有一些莱特币的矿工。他们进来做这个和做比特币的矿工来算的话,他们就要算一笔账,算什么帐呢。首先呢,按照现在的币的价格合一下大约算算买这个价格,然后我根据我的算力还有算力慢慢增长的速度,然后他会算出一笔账。这笔账大约就是个几个月或者是一年,半年什么的,算出一笔账,差不多回本。然后呢,他最担心的问题就是,等他买了设备以后,后面的算力增长的太快,他担心的是这个问题。而现在这个设备呢却是你这边说了算,起码在咱们看得见的6,7月份之前吧。基本上就走这台设备有现货,就是说你们销的速度,是吧,销货的速度决定于他能不能回本,回本的时间的长短?你这个事情怎么控制,比方说,多长时间调一下价?或者是什么时候出多少货呀?这是有一个考量没有,还是说没有节制的就往外发。 李丰:首先呢就是,如果没有节制,我早就大规模供货了。就是我既然做的出双挖的小矿机,我当然也做的出单挖的刀片,而且熟悉技术的人都知道,就是这2个方案之间,并不是差别那么大。我能做这个,于是我做不出这个来。所以实际上,我已经在节制了,这是第一。第二点呢,就是说,我始终觉得挖矿这个生态需要更多的人来维护它。那么我觉得任何一个产业都会从刚开始的高利润阶段进入到低利润和合理利润的阶段,这是必然的。就是比特币的矿机,其实比特币的芯片,已经进入这个时代了。远远的我印象中一台阿瓦隆的机器在二手时最高抄到几十万一台。那个时代已经过去了。那么很快比特币的矿机,比特币的芯片就会进入到一个平和的合理的产业利润。莱特币也同样如此,它同样如此,它也会进入到这个领域里面。那么,任何最早进入,和最早投入,和最早冒风险的当然会享受到最早的收益,这是一个合理的。那么随着竞争对手逐步的变多,算力逐步的增长,那么肯定很多人的选择面也会变多。那么,大家只要都是现货供货,自然而然别人会根据价格,根据你的服务,根据你的产品sh甚至合理度来做出选择。我觉得比特币,莱特币必然都会进入到这个世界,他只是一个时间的问题。他不可能出现说任何一个产业,利润非常高的情况下,就只有你一个人在做,不可能的这件事情。那么所以我觉得,很多人在想这个生意的时候。我先问一点,你是不是坚定的数字货币的坚信者,这是第一点。第二,你是不是一个炒家?如果你是一个炒家,专业炒家,我真不建议你玩块。你可能自己有一些炒币的心得,这个收益比这个挖矿要大,还比它省事一些。但是你包含你那个波动的风险,那是另外一个事。然后所有的真真正正玩友心态来挖矿的人,我建议你都先去了解一下,传统的生意是什么样子的。一个传统的生意在你投入了以后如果一年能够收回成本,这是一个非常好的生意。如果说半年能够收回成本,那简直是好的不能再好的生意。如果三个月能够收回成本,那简直就是传说中的天上才能找到的生意。但是为什么这个领域的矿工都会只有说我必须拿到1,2个月,我就要回本。因为他们有一个逻辑算法就是,永远,永远可能它有一个数列的极限,永远我也回不了本。如果此时此刻刚开始投入,我拿数学算法一算的话,总共大概极限能够挖多少币,对比现在的币值,一算永远不能回本。那么,但是实际上,我们可以知道现在的例子是,即便是第一代的阿瓦隆的用户只要是它在进行挖矿的时候,因为币值的增长很多人都回本了。他唯一的后悔的是为什么不拿买矿机的钱去买币,我能够赚的更多呢。他唯一只会有这么一个想法。所以同样我觉得就是说,你要评估的是:第一你的成本承受能力,我绝对不建议大家砸锅卖铁去买几台矿机去,回来挖,想着我能够暴赚。大家也都知道,就算是我们知道的互联网金融,余额宝大家争来争去的,那么年收益是多少也不清楚。所以从这个角度来说,我觉得矿工要评估,我为什么要挖矿。第二个,我挖矿有什么优势。我是不是能够快速的进行部署,我是不是有比较便宜的用电成本,我是不是有一个可以维护的团队来进行,我是不是可以快速的到达规模化,我是不是可以使这个事情的周期变得更长。我到底是想使我的部署规模越来越大,最终才能在这个领域里面比较强势的一个持有者。还是说我是做为一个极客爱上这件事情。我觉得唯一不要挖矿的人是我是一个炒币者,我听说挖矿好像能够赚不少钱,我就跳进去投资,千万千万不要进去。所以你挖矿这个问题需要想清楚。

宝二爷:对,对,对。那我再问你一个问题,比方说这个机子在国内要是买的话,现在的定价是多少钱呢,标价。 李丰:这个可能下周的话会公开,我只能说是这样,大家会有2个选择,我的小矿机会进行价格调整。如果你愿意麻烦一些使用小矿机,同等的价格你会买到更多的算力。

宝二爷:买小矿机。 李丰:对,同等价格买小矿机加起来的算力肯定要比这个大。那么这是一点,第二呢,有的人说我愿意多投一点,省事。因为这个一台跟我放十多台,这个体积面积各种各样都不太一样,这是个人的选择。所以我就强调一点,此时此刻我不进行preorder,我都是现货。其实对于矿工来说都是很简单的一个选择,就是要么我觉得贵了我不买,让市场决定它。要么我觉得可以买,也是让市场决定。所以我觉得竞争也是一样的,由市场决定。

宝二爷:还有一个问题,我想问你。比特币的矿机有没有计划做,说如果想计划做,是在什么情况下你才会进入到比特币这个领域。 李丰:首先呢,就是反正熟悉的知道,其实我呢,很早就已经设计过比特币的芯片。说我们是不是要在什么时间节点进入到比特币芯片,坦白的说,我现在没有太多的信息可以公布。我只能这么说,就是我们会避开掉二季度的价格战(53:46),因为这是我们已经预计到的。因为显然现在比特币的算力此时此刻我们认为接下来的时间会有多家会有买比特币的芯片,矿机。那么大家的利润会快速的被消弱。那个时候你要获得矿工和矿主的青睐,你需要加强的是,第一,你的服务跟不跟的上,你的机器的质量怎么样,你的稳定怎么样?然后大家离开暴利时代进入到合理利润时代。谁的工业控制,谁的竞争优势,在那个时候就能够体现的出来。其实我们觉得那个时候是一个合理化的竞争,就是大家都有芯片,做为矿机厂商我可以选择A芯片还是B芯片还是C芯片。哪个芯片我更容易生产矿机,我的供应链更容易,那个芯片能给充足的供货,我就选择谁。然后多个芯片,多个矿机厂商竞争的时候。矿工也能选择,谁的服务好,谁卖的便宜,我就选谁,所以就是说我觉得任何时候,任何产品的必然都会进入到那个时代。同样的LTC的矿机虽然现在我们最先优先和供货,同样会进入到那个时代。

宝二爷:迟早的事情。 李丰:迟早的事情,这只是一个时间问题,所以还是回归到本质的是,当市面上有很多的芯片,很多的产品大家都是现货供货的时候。你比拼的是什么?

宝二爷:服务。 李丰:服务,持续服务的能力,价格,所以就是这样的。

宝二爷:我再问一个,当时你们给这个南瓜张设计阿瓦隆的芯片的时候,这个,当时候他们就是说做这个芯片是第一个想出来的吗?还是在南瓜张前就有人想出来了。 李丰:这个东西因为涉及到一些,这个保密信息,就是我不太好说。

宝二爷:哦,反正是我知道的南瓜张的阿瓦隆的芯片,是你们Gridseed 这个团队研制做出来的,是吗? 李丰:芯片是我们做的。

宝二爷:芯片是你们做的。 李丰:但是我得说,南瓜张是一个很好的团队。

宝二爷:对,执行力特别快。 李丰:大家也都看得见,他的三代BTC芯片也已经上线了。

宝二爷:上线了。 李丰:大家会看见,在这一轮竞争里面,真真正正能够存活下来的还是在第一轮竞争里面,就已经存活的这些团队。

宝二爷:对。 李丰:因为他们有充足的资金,已经跑过了几轮的供应链。 宝二爷:知道了坑在哪儿了。

采访内容来自洋洋访谈:http://v.youku.com/v_show/id_XNjk0MjgzMTM2.html 文字部分来自diginforce:https://www.cybtc.com/thread-7209-1-1.html

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标签: 比特币 矿机 比特币矿机 莱特币
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